Food For Thought, the Gut Microbiome & Dementia with Dr Alan Desmond

Voice Over:

Welcome to the NIHR Dementia Researcher podcast brought to you by dementiaresearcher.nihr.ac.uk, in association with Alzheimer’s Research UK and Alzheimer’s Society, supporting early career dementia researchers across the world.

Dr Sam Moxon:

Hello everyone. And welcome back to the Dementia Researcher podcast. I’m monthly blogger, Dr. Sam Moxon, returning once again to host the podcast. And on this episode, I sit down with author and gastroenterologist, Dr. Alan Desmond, to talk about the links between the gut microbiome and dementia. Can the billions of bacteria that occupy your gut really have an impact on your brain? This was a really interesting discussion. We talked about the gut microbiome, why it’s important, and delved into some of the recent scientific breakthroughs of how changes in the bacteria of your gut can possibly directly cause the progression of dementia. So stick around and sit back with your favorite brew and enjoy.

Dr Sam Moxon:

Dr. Alan Desmond. Welcome to the Dementia Researcher podcast. Thank you for joining us. And I’m going to start with the most important question, which is how are you today?

Dr Alan Desmond:

Sam, I’m good, man. I’m very good. I’m in what I usually refer to as my one hour post porridge and coffee optimum. So I had a nice bowl of porridge for breakfast earlier, with a little bit of peanut butter and some fruit in there, and a cup of coffee, and usually about an hour after that, I’m at my optimum. So you’ve got me at my best.

Dr Sam Moxon:

That’s odd because I’ve had exactly the same for breakfast.

Dr Alan Desmond:

Oh no, really? Oh well, snap.

Dr Sam Moxon:

Yeah, with like flaxseed, chia seeds, soya milk, all that kind of stuff. Lovely. It’s a great way to start the day.

Dr Alan Desmond:

Ah snap. Yeah. So basically we’re set up to absolutely smash this conversation.

Dr Sam Moxon:

Yeah, it does help. You do get like a nice energy boost. I’m not sure how much of it is the coffee and how much of it is the carbs, but you do feel great.

Dr Alan Desmond:

You certainly do. I saw a really interesting paper recently about the mood boosting potential of peanut butter. So as a big peanut butter fan, I’ve always found that after consuming peanut butter, I just get this little mood enhancement. But it’s probably just one cog in a big machine, right?

Dr Sam Moxon:

Especially, I love Marmite peanut butter as well, which I know isn’t for everybody, but you mix a bit of B12 in there and it’s just delicious.

Dr Alan Desmond:

Yep. Love it or hate it. I’m a fan.

Dr Sam Moxon:

Yeah. So well shall we start then by you outline to our listeners who you are and what you do?

Dr Alan Desmond:

Oh thanks, Sam. So I’m Dr. Alan Desmond. I work in the UK National Health Service, NHS. I’m a gastroenterologist. So I see and treat patients with significant gastrointestinal problems. In high income countries, and thanks to our 21st century diet and lifestyle, doctors like me are very, very busy, because conditions like diverticular disease, bowel cancer, precancerous polyps, non-alcoholic fatty liver disease, IBS irritable bowel syndrome, inflammatory bowel disease have become so prevalent in countries like the UK, the US, Australia, Europe, that they’re almost regarded as normal, Sam. So sadly, there’s plenty of work for gastroenterologists to do. We are never not busy.

Dr Alan Desmond:

But in addition to being a practicing full-time gastroenterologist, I’m also a very vocal advocate for the power of healthier approaches to food in enhancing our digestive health, helping to protect us from developing serious digestive health problems, but also helping us to improve our prognosis if we are diagnosed with a serious digestive health problem. And because of the experience that I have had while trying to get evidence-based answers for my patients, when they ask their gastroenterologist, “What should I eat, Doctor?” which every patient does, because of my feeling of a duty of care that I should have evidence-based answers to that question, “What should I eat, Doctor?”

Dr Alan Desmond:

So, all the way through my training, and particularly since I became a consultant, or attending, or whatever you want to call it, in 2012, I’ve always been interested to find evidence-based answers to that question. So, as well as reading and scouring the medical journals for all the latest information on colonoscopy techniques and polypectomy and medications and anti-TNF drugs and biologic drugs, and all those wonderful tools that we as gastroenterologists have at our disposal, I’ve always read the papers with great interest on the effect of food on our digestive health. What we eat is an incredibly important determinant of our digestive health. A lot of that has to do with the makeup of the food, the constituents of the food, the nutritional profile of the food, but also very much to do with the effect that those foods have on our gut microbial health.

Dr Alan Desmond:

And although all of that science and theory is fascinating and interesting, and I love getting deep into it, for me, Sam, as a doctor who is willing to talk to his patients about food and give them evidence-based answers and encourage them to unprocess and eat more plant-based foods as part of their management plan, the transformations I’ve seen and the benefits I’ve seen and the positive feedback I’ve had from my patients time and time and time again has led me to being an advocate. And that’s why we’re here to talk today. That’s why I do other interviews. I wrote a book about this last year, which came out in January. So as well as being a full-time gastroenterologist, I’m also now an author and an advocate and an ambassador for health profession, excuse me, Plant-Based Health Professionals, UK, which is a UK based organization, which aims to educate patients, the public, healthcare providers and policy makers on the benefits of unprocessing our diet, eating more plants and pushing back against the standard Western diet.

Dr Sam Moxon:

That’s fantastic. And that’s a good way to lean into what the topic is today, which we’re going to be talking about the gut-brain axis and the links between digestive health and brain health. And I know you mentioned your book. I’d like to give that a shout-out at the start of the podcast, The Plant-Based Diet Revolution. I am an advocate of that book. You talked about inflammatory bowel disease. I was diagnosed in January.

Dr Alan Desmond:

Oh really? Oh my goodness. Sorry to hear that, man.

Dr Sam Moxon:

Well, that’s the thing though. I don’t really think people need to apologize to me anymore, because since switching to a more plant-based and following particular recipes in your book, I don’t feel like I have it anymore. It’s very strange. So it really does make a difference. I think there’s a lot of scope for combining medicine and diet. So I’m on an anti-TNF and also follow a plant-based diet. And I find that when I do that strictly I feel normal. I feel fine.

Dr Alan Desmond:

And you know, Sam, we’re not here specifically to talk about inflammatory bowel disease, Crohn’s and colitis, but I have to tell you, those are the conditions that first convinced me that I wanted to be a gastroenterologist. So back in 2004, I was three years out of med school. I’d done my internship, as we called it in Ireland. And I was working as a senior house officer. And as a young doctor, in your early twenties, you get used to the idea that the patients that you take care of in the hospital are generally a lot older than you. Okay? They’re generally in their sixties, seventies, and eighties. And as a young person in your twenties, that kind of makes sense to you, because you have learned that as we get older, we accumulate chronic diseases. We develop cancers, we have strokes, we have heart attacks, we develop dementia, and we need hospital care.

Dr Alan Desmond:

But when I went through my first rotation in gastroenterology, I was surprised to find there was patients on the GI ward that were my age and younger. And instead of being at university or at home, or starting a business, or working in a job, or at home with their families, they were in hospital on intravenous steroids. And we were giving them immune suppressants like adalimumab, or at the time it would have been infliximab, actually, that was the first licensed biologic drug for IBD. And the first thing I noticed was that we could do so much good for these individuals by getting their medications right, et cetera. But also that they always asked us about food, Sam.

Dr Alan Desmond:

And at the time, I remember very clearly, and I mentioned this in my book as well, I can remember like it was yesterday, being at the bedside of a young man with Crohn’s disease, newly diagnosed, and he’d been hospitalized for terribly difficult digestive symptoms. And he was on intravenous steroids. He’s about three days into that. The biomarkers were getting better. His CRP was coming down. His symptoms were improving. So we were on the ward round and the news was good. My boss told him, “Look, the markers are getting better. You’re not going to need surgery to remove part of your bowels. That’s good news. We’re going to start you on a new biologic drug tomorrow,” which was infliximab.

Dr Alan Desmond:

And that man, that young man, asked us, as his team, “What about food, Doctor?” He said, “My appetite’s coming back. Is there anything I should be eating or avoiding?” And he looked at us in askance, because he was wondering, “Are there any foods that I should eat or eat to improve my prognosis? Not just now, but you guys have just told me I’m going to have this disease for the rest of my life. Is there any foods I should be making a habit for the rest of my life to improve my prognosis?”

Dr Alan Desmond:

And at the time my boss, 2004, I believe, says to this young man, “It doesn’t matter. It doesn’t matter. Eat whatever you like. You need calories right now to heal.” And the young man was surprised. His mother was there with him at the bedside. She was surprised. My boss said, “Does he like McDonald’s? Why don’t you bring him in a McDonald’s? We need to get some more calories into this boy.” And you know, at that time, Sam, that was very much the mainstream thinking within medicine.

Dr Alan Desmond:

But thank God, now, 20 years later, we recognize that food is incredibly important, not just for inflammatory bowel disease patients, Crohn’s and colitis patients. And we have seen studies that when we combine the best available medications with a healthy plant-centric, unprocessed diet, we can get incredible enhancement of the effects of biologic drugs, getting remission rates up from 30 or 40% up to 80, 90, 95%. But not only is food so important for patients with digestive health problems, of course, it goes way beyond that, right?

Dr Alan Desmond:

So in medicine right now, I think there’s a growing recognition that the food we consume is an incredibly important determinant of our health and longevity. In the UK right now, we know from the Global Burden of Disease studies that the foods that we consume on a daily basis in the United Kingdom cause more healthy years of life lost every year than lack of exercise, than alcohol consumption, than illicit drug use. In the United States. the foods that people consume is the number one reason for loss of healthy years lived. In the UK, it’s still number two to cigarettes. But we, as doctors, when our patients want to achieve full health, yes, we’ve got amazing medications. We’ve got amazing surgery. But we need to be talking to our patients about food. And I’m really glad to hear that you are getting the best evidence-based medication right now, and you’re taking the best evidence-based approach to food right now, and you’re reaping the benefits.

Dr Sam Moxon:

And actually, that’s a good segue into getting into the meat of this. So obviously you’re used to dealing with conditions that are associated with changes in the gut microbiome. And the idea for this podcast came around when I was looking through literature at things that I should be doing to try and rebalance my gut microbiota. And I saw studies on links between the gut microbiome and dementia, and we’ll get into that later. But I just want to start by asking you, basically, what is the gut microbiome for those who aren’t aware of it, and why is it important, and particularly why is it important when we think about brain health?

Dr Alan Desmond:

Well, the science on gut microbial health and the role of the bugs that live in our digestive system predominantly has really come into the forefront and into the mainstream in the last 20 years. Now, I was very lucky, as way back when I was training in medical school and in my early training to become a gastroenterologist, in the early to mid-2000s and up to 2010, et cetera, I was very lucky early in my training to be under the mentorship of some of the world’s leading gut microbiome researchers, Professor Eamonn Quigley, Professor Fergus Shanahan. And I was very lucky for two years as a postgrad to work at APC Microbiome Ireland, one of the world’s leading microbiome research centers.

Dr Alan Desmond:

So the role of the gut microbiome in human health and digestive health has always been there in my thinking. When I was learning how to do colonoscopy, the first time I ever did those tests, I was taking samples from the lining of patients’ large bowels to get microbiome samples, because they were taking part in a study on the role of the gut microbiome in inflammatory bowel disease.

Dr Alan Desmond:

So what is the gut microbiome? Well, you know, we are not alone, Sam. Okay. So on an individual basis, we are not, we think of ourselves as being single organisms. Okay. Human beings have been around probably for 200,000 years. We’ve been evolving for 9 million years, but within our digestive system predominantly in our large, now we are carrying about a hundred trillion microbes, bacteria, viruses, yeasts, and AAIA. Now, as I said, humans have been around maybe I don’t know, one or 200,000 years, but those microbes have been on planet earth for about two to 4 billion years. They were Earth’s first living life forms. And we evolved in parallel to those microbes. I often say to people the very first cell, the very first MAMIL cell human cell that evolved on planet earth was actually part of the Earth’s microbiome. It was surrounded by other microbes. Okay.

Dr Alan Desmond:

So what is the gut microbiome? Well, we are not alone, Sam. On an individual basis, we think of ourselves as being single organisms. Human beings have been around probably for 200,00 years. We’ve been evolving for nine million years. But within our digestive system, predominantly in our large bowel, we are carrying about 100 trillion microbes, bacteria, viruses, yeasts and archaea. Now, as I said, humans have been around maybe, I don’t know, one or two hundred thousand years, but those microbes have been on planet Earth for about two to four billion years. They were Earth’s first living lifeforms. And we evolved in parallel to those microbes. I often say to people, “The very first cell, the very first mammalian cell, human cell, that evolved on planet Earth was actually part of the Earth’s microbiome. It was surrounded by other microbes.”

Dr Alan Desmond:

So why is that relevant? Because in 2021, every single human is carrying these microbes in our digestive system. They contain as many cells as the human body, probably a hundred times more genetic material than the human body. On an individual basis, our gut microbiome begins to form at birth, possibly just before birth. There’s some science showing now that even in the womb, we have a gut microbiome, but it really takes off when we’re born. So microbes are in the environment. So with that first breath of air, that first human touch, that first sip of breast milk, our gut microbiome begins to develop. In fact, the breast milk that we get for our very first meal contains carbohydrates that cannot be digested by humans, but can help to promote the growth of a healthy gut microbiome. So breast milk, one of the things that breast milk does, is it helps to seed our digestive tract by promoting the growth of the microbes that reside within our digestive tract.

Dr Alan Desmond:

And that’s really important, because as we are growing and developing as little tiny babies, our gut microbes play a crucial role in the development of a healthy GI tract, an immune system, a healthy body. And as grownups, as human adults, our gut microbiome remains a control center for human biology. And we know that a healthy and thriving gut microbiome has been a critical part to being a healthy human being for millennia, right? But in the 21st century, it’s come up against this adversary, the standard Western diet, a high meat, high processed meat, high animal fat, high dairy, low fiber, low plant, low plant diversity approach to eating.

Dr Alan Desmond:

And whenever we sit down to eat a meal on a daily basis, we have some power here, Sam, because we can ask ourselves, as we choose what we’re eating for breakfast, lunch, and dinner, we can think, “What sort of gut microbiome am I building today?” Because the foods we consume on a daily basis as grownups, as adults, is one of the main determinants of whether the healthy bacteria, that help us to flourish and thrive, flourish and thrive within the gut microbiome, or whether the unhealthy gut microbes, that produce a gut microbe environment that is conducive to disease states, whether they flourish and thrive.

Dr Alan Desmond:

I remember speaking to my old mentor, Professor Fergus Shanahan, one of the world’s leading gut microbiome researchers, now retired, and I spoke to him a few years ago and told him about the concept for the book I was writing. And he said, “You know, Alan, that’s fantastic. I can’t wait to read it.” He said the top three determinants of our gut microbial health are food, food and food. Now there’s other things important too, but it just feeds into the whole conversation I had earlier, or the points we made earlier. As doctors, we need to be talking to our patients about food. And that’s so important for digestive health. So important for gut microbial health.

Dr Sam Moxon:

And obviously it’s natural to think about that when you think about digestive disorders, but as we learned in the episode with Neal Barnard, it’s also things like neurological disorders where diet’s important. And before we get into the science, which I’ll cover, behind the gut microbiome links to dementia, I’ve also seen studies, and you mention it in the book, that actually, when people start to consume a diet that optimizes the good bacteria in the gut and nurtures the microbiome, you see improvements in things like mood, decision making, sleep patterns.

Dr Sam Moxon:

And so we know that the bacteria in the gut produce things like neurotransmitters, things like dopamine, acetylcholine, GABA, which are critical for these functions. So it’s not just the stomach that requires a healthy microbiome, it’s the rest of the body, and particularly interesting to us is the brain. So the question I wanted to ask you is, obviously you deal with patients who are, in essence, trying to improve their gut microbiome and trying to improve their digestive symptoms. But as this happens, do they see improvements in things like mood, cognitive function? Do they sleep better? Do you see some of these neurological benefits as well?

Dr Alan Desmond:

On a kind of a very day-to-day basis. I mean, Sam, I’ve been very lucky over the years to work with patients in my clinic, I’ve run various challenges, where I’ve helped people to unprocess their diet, eat more plants, move to this ultra-healthy version of a Mediterranean diet, which we call a whole food plant-based diet. So over the years, I’ve been very lucky to be in a position to help thousands of people to embrace this way of eating. And I’ve worked with colleagues and friends and other doctors or dieticians, chefs, et cetera, that have helped to make that happen.

Dr Alan Desmond:

But when I check in, and this conversation happens all the time, okay? So whatever reason a person embraces this healthier approach to food, whether they’re looking to achieve a healthier body weight, lower their cholesterol, improve their digestive health, or whether they’re doing it for environmental concerns, animal rights concerns, whether they’re doing it to reduce the risk of a future global pandemic from another zoonotic virus jumping from the food chain into humans, whatever the reason they do it, when you speak to them, maybe six or eight weeks in, very often, they say things like, “I feel happier. I feel lighter. I feel more energetic.”

Dr Alan Desmond:

I mean, there’s a friend of mine who’s a well-known UK chef, and he’d been eating a relatively meat heavy diet for many years, and he made the change to a whole food plant-based diet last year. And we were texting, and I was giving him a little bit of support and getting into the nutritional aspects and getting into the woods on nutrients, et cetera. But after about six or eight weeks, I checked in with him and said, “How are you doing?” He said, “I’m being nicer to people.” So in the book, I referred to this as the happiness effect. And we see it time and time again. I see it all the time in my practice.

Dr Alan Desmond:

And of course there’s plenty of research that backs this up. I mean, in the US right now, the official dietary guidelines for patients diagnosed with type 2 diabetes is to help them to eat a predominantly plant-based diet, an unprocessed plant-based diet, Mediterranean or vegetarian diet, right? And one of the reasons for that is that there was a huge review of the evidence published maybe about three years ago in the BMJ. And they looked at outcomes and the effects of plant-based diet, the treatment of type 2 diabetes. And they looked at studies from the US, Europe, Australasia, et cetera, and alongside better blood sugar control and fewer overall symptoms of diabetes, the patients who made that switch, very much in a statistically significant way, reported great, improved, psychological wellbeing, better quality of life, et cetera.

Dr Alan Desmond:

So the evidence tells us that this is real, and our gut microbes certainly seem to have a role to play in it, although the science on that is emerging. And if we’re going to think about this, we need to think about or understand the microbiome gut-brain axis. So this is a really complex system, which allows our gut microbes, our digestive system, and our brains to communicate with each other. Now, people understand the concept of a gut-brain connection intuitively. So if you’ve got an exam to do, if you are under stress, et cetera, you can develop butterflies in your tummy. You get a feeling of nervousness in your belly. If you witness something very stressful, you might feel nauseous. You might lose your appetite. You might become constipated for a day or two after a stressful event. So these are very real-life examples of how our emotional health effects our digestive health. But this communication runs in two directions, through nerves, hormones, other signaling mechanisms.

Dr Alan Desmond:

And someone recently asked me, “How many messages travel between your brain and your gut every day?” But in fact, rather than think of it as messages, I like to think of it as a kind of a constant two-way live stream of information. So they are communicating with each other all the time. And there’s an emerging body of research that tells us how our gut microbes, or measures how our gut microbes may influence our mood or our decision making, et cetera. I mean, we’ve seen some really fascinating studies showing that if you simply take a bunch of volunteers and give them high doses of a probiotic mix of gut friendly bacteria, you can help to reduce symptoms of stress. You can even generate changes on functional MRI scan, in terms of how people’s brains are working.

Dr Sam Moxon:

Oh wow.

Dr Alan Desmond:

We’ve seen studies showing that by promoting the growth of healthy gut microbes, volunteers, who report reduced symptoms of stress and anxiety, report improved memory and cognition and lower levels of stress hormones, even data on sleep, right? Now, a lot of those studies have been done within the probiotic industry or the supplement industry. But of course the good news is the growth of healthy bacteria within your digestive system isn’t dependent on a constant supply of an expensive probiotic supplement. It’s dependent on a constant supply of a variety of unprocessed plants and different types of plant fiber.

Dr Alan Desmond:

So yeah, I mean, the studies that I read, about the effect of eating more plants and having a healthier gut microbiome on your mood and cognition, really reflect what I see on a day-to-day basis. But we’re learning more all the time, Sam. I mean, there was a study published last year, which made the headlines, and the headlines were along the line of, “Your gut microbes can make you depressed.” Because the media love a negative headline.

Dr Sam Moxon:

Yeah. You could have spun that the other way, which is, you can make yourself feel better with …

Dr Alan Desmond:

Exactly, exactly. But of course the headlines were, “The gut microbes that make you feel depressed.” But what that study was, it was a study that had shown that people with adequate levels of certain bacteria in the gut microbiome were also more likely to have a better quality of life, and less likely to suffer from depression. Now, the bacteria subtypes that they spoke about were Faecal bacteria and Coprococcus. Now those happen to be two bacteria that are among the fiber loving bacteria that are known to thrive on a fiber rich, plant rich diet. And the main job among the main jobs of those particular bacteria is turning fiber that you get from plants into a short chain fatty acid called butyrate, so short chain fatty acids, produced by a gut microbiome optimally when you eat a high fiber diet. And we know that individuals who eat a vegan or vegetarian diet produce more butyrate than people who eat an omnivorous diet.

Dr Alan Desmond:

So that butyrate chemical, which is made by your gut microbiome when you eat a healthy diet, helps to reduce chronic inflammation in your gut, helps to knock off precancerous cells in the lining of your colon, provides 70% of the energy to the enterocytes that line your digestive system, enters your bloodstream, helps control your blood sugar, helps to control your appetite, and enters your cerebral spinal fluid. And butyrate can be detected in your CSF. And there’s emerging data showing that butyrate, this chemical that is made by your gut microbes when you eat porridge and fruit and peanut butter for breakfast, enters your cerebral spinal fluid, and plays a role in helping to maintain the health of your brain-blood barrier, which is incredibly important for maintaining your long-time neurological health.

Dr Alan Desmond:

So for me, as a kind of a gut microbiome nerd and a gut health doctor, it’s really fascinating to me to look at the science, which is in its infancy really, but it’s fascinating to discover that the same fiber-loving gut microbes, that protect our physical health and our digestive health, may play an equally important role in protecting our psychological wellbeing and even our cognitive wellbeing.

Dr Sam Moxon:

That’s fascinating. And I’m really glad you mentioned butyrate, because that takes me nicely into looking into the science behind links between the gut microbiome and dementia. So over the last couple of years, there have been studies released, and some of them made the headlines showing that the changes in the microbiome can be associated with Alzheimer’s. And at first there were questions around whether this was a cause or an effect of the disease. I know my grandfather was recently diagnosed with dementia and sometimes it can be difficult to get him to eat what’s on his plate. And so one of the questions was, is this just an effect of the disease? But as scientists probed further, what was going on, we found significant changes in the gut microbiota of patients with Alzheimer’s that weren’t just an effect of the disease, but could be the cause. So if you’d let me, I’d like to run through some of those changes and see if these sound familiar to you?

Dr Alan Desmond:

Oh, please. Yeah. I’d love to hear more about it, man. It’s fascinating stuff. Anyone who’s happy to go into the weeds in gut microbiome research, I will sit here and listen. Awesome.

Dr Sam Moxon:

Well, I mean, there’s a lot of mechanisms. I’ve picked a select few that I think are perhaps most relevant. So a couple of studies have shown that things like bacterial products of the intestinal microbiota are correlated with the quantity of amyloid plaques in the brain. Now we know amyloid plaques are one of the main disease markers for Alzheimer’s disease, and usually by the time a patient’s developed a lot of amyloid plaques and is diagnosed, it’s too late to action any sort of therapy. So finding things that could be causing those increases in amyloid fibrillogenesis could be ways to try and prevent the disease.

Dr Sam Moxon:

And so they looked into this a little bit further, and this is why I’m glad you mentioned butyrate, because what they essentially found was, firstly, the gut microbiota, as you probably know, are a significant source of amyloids. They produce their own amyloids. And from what I understand, it sort of helps them to bind to each other and form biofilms. And it’s a different type of amyloid to that that’s found in the brain, but it’s thought that an increased amount of amyloid production in the microbiota can prime the immune system to react to brain amyloid in an inflammatory way and start to kickstart some of those mechanisms.

Dr Sam Moxon:

But more than just that, I feel like I’m preaching to the choir here when I talk about bacterial lipopolysaccharides, things like acetate and valerate, increased production of those was also found to increase the formation of amyloid plaques. And interestingly, high levels of butyrate were associated with less amyloid pathology. So it seems the more butyrate producing bacteria you have in your gut, the less amyloid pathology you have. Whereas if you have bacteria that are producing things like acetate and valerate, that goes up. And it also falls hand-in-hand with an increased leaky gut in patients with Alzheimer’s disease.

Dr Sam Moxon:

So as the barrier in the gut becomes compromised and more neurotoxic things can get into the bloodstream, you also see this effect. So a lot of different mechanisms going on, but the key message that I got from this is, if you’ve got a microbiome that’s full of fiber-loving bacteria that are producing lots of butyrate, you’ve got a much lower chance of having any form of amyloid pathology and then progressing into dementia. So does that sound like a familiar story to you when it comes to other diseases you’ve looked at?

Dr Alan Desmond:

Well, it sounds like a very familiar … I mean, yes, it makes sense. I mean, when we look at the foods that help to promote a healthy gut microbiome, help to prevent things like colon cancer, Crohn’s disease, ulcerative colitis, when we look at the foods that help to prevent cardiovascular disease, obesity, type 2 diabetes, we keep coming up with the same answers, don’t we. Fruits, vegetables, whole grains, nuts, legumes, seeds, plant-based oils, polyunsaturated fats. And of course there’s so many reasons why consuming these foods can help to protect our vascular health, our neurological health, and that’s phytonutrients, low saturated fat content, absence of animal protein, presence of plant protein. But the mechanisms that you’ve described really make sense to me.

Dr Alan Desmond:

And you mentioned the concept of leaky gut, and that is something that I’m asked about all the time. So there’s two things that are interesting in terms of preventing a leaky gut. Now your gut, as you know, Sam, it’s supposed to be a little bit leaky. Your small bowel, its main purpose in life is to absorb nutrients. Humans digest food. Whatever we eat, we go through this digestive process, which is an integral part to being a healthy human. We take the foods. We chew. We break them down. We want to turn them into their basic constituents, amino acids, simple carbohydrates, fats, so we can absorb them. So our small intestine is the place where these nutrients and things like iron and magnesium and copper get absorbed. That’s what our digestive system … it’s one of the crucial roles for a digestive system. So to absorb things, your gut needs to be a little bit leaky. And in order for butyrate to enter your bloodstream, there has to be processes there that allow that to occur.

Dr Alan Desmond:

But when we have a gut lining that is excessively leaky, that allows gut microbes to interact directly with our bloodstream, interact directly with our immune system, and it also allows lipopolysaccharides and other bacterial end products, that shouldn’t be in our bloodstream, to enter our bloodstream and drive chronic inflammatory processes. And the two aspects of the standard Western diet that really contributes to abnormal gut permeability, or so-called leaky gut, our number one, fiber deficiency, okay? So if you are not consuming enough fiber, you are not producing enough short chain fatty acids. We know that vegans and vegetarians produce far more short chain fatty acid than omnivores. Fiber gives us short chain fatty acid. Butyrate provides 70% of the energy to the cells that line are bowel, the enterocytes. So if you have a fiber deficient gut, you are setting yourself up for increased gut permeability, okay?

Dr Alan Desmond:

You are also setting yourself up for increased gut permeability, or leaky gut, and everything that involves, by consuming junk foods. So since the 1950s, the food industry has been using artificial fillers, emulsifiers, stabilizers, flavor enhancers, carboxymethyl cellulose, maltodextrin, polysorbate 80. They have been using these chemicals and pumping them into our food chain by the metric ton, in order to make their junk food products taste good and stay stable on the shelf. And these junk foods are junk. They shouldn’t be in our digestive system, but sadly in countries like the US and the UK, these products now make up about 60% of all calories consumed.

Dr Alan Desmond:

And not only are these junk foods deficient in the nutrients that we need to survive and thrive, and that feed a healthy gut microbiome, they also contain these chemicals like maltodextrin, emulsifiers, that actively promote the growth of harmful gut bacteria within our gut microbiome, and actively degrade the barrier, and help to disrupt the protective layer of mucin that lines our gut, that is the home to our gut microbes and helps to prevent abnormal gut leakiness. So that combination, those two aspects of the standard Western diet, really set us up for leaky gut.

Dr Alan Desmond:

And then you add into that the fact that an animal product-rich diet also promotes the growth of bacteria that can potentially cause harm within the digestive system. So that was just a little segue on leaky gut, because it’s interesting to hear you mention that in the context of dementia and brain health.

Dr Sam Moxon:

The conclusions that have come from these studies is one, this is a potential early diagnostic tool. So could we look at blood proteins or blood plasma and see what is constituting that plasma, and identify byproducts of the microbiome, and identify whether someone’s microbiome is unhealthy and therefore is likely increasing their risk of succumbing to a disease like Alzheimer’s disease? But the second point, which is interesting when you talk about the probiotic industry, and it was a very sort of industry focused conclusion, is that we could use bacterial cocktails and prebiotics to feed the good bacteria and protect people from dementia. But it brings a question of, should we be doing that? Or should we just be promoting a better diet as a protective way against diseases like dementia?

Dr Alan Desmond:

Well, of course we should. I mean, as we said at the very start of this conversation, the food that we consume is one of the main drivers of disease and disability in high income countries right now. It’s not probiotic supplement deficiency that we have been asked to address when we are looking at the health of our population, right? So I mean, for you and I and other people who know the effects that a healthy dietary change can have on the health of the gut microbiome, these sorts of conclusions in papers come up time and time again, don’t they? So we know that if you eat a healthy, diverse, unprocessed, predominantly or exclusively plant-based diet, you’re ticking all the right boxes for excellent gut microbial health. And you are going to foster a gut microbiome that helps you to be a healthier person. This isn’t controversial. If you look at the gut microbiome research papers, time and time again, this is the message that we learn.

Dr Alan Desmond:

Now, I’ll give you another example that reminds me of the example that you just gave me, right? So I think about 2019, I think it was in the American Journal of Cardiology, there was a paper published by a very well respected group of gut microbiome researchers. So, very aware of the role of the gut microbiome in metabolic syndrome, so hypercholesterolemia, hypertension, obesity, insulin resistance, type 2 diabetes, they recruited some volunteers. I think they had 20 volunteers. And they decided that rather than addressing their diet and lifestyle, that they would see what the effect would be if they gave them a gut microbiome transplant from people with a really healthy gut microbiome. So they set about the paper, the research study, a really fascinating paper, a real deep dive into gut microbiome health. Really fascinating, right?

Dr Alan Desmond:

So each of these volunteers had a nasojejunal tube placed. So it’s a very long feeding tube that goes down into your small bowel, and then they were administered a fecal microbial transplant. So a poop transplant. So, they took poo, feces, which is euphemistically referred to as a gut microbiome transplant and administered it to these volunteers. Now, knowing what we know about gut microbial health and health in general, who did they choose as the donors?

Dr Sam Moxon:

Can I guess?

Dr Alan Desmond:

Go for it.

Dr Sam Moxon:

People on a plant-based diet, by any chance?

Dr Alan Desmond:

They did. They chose vegans. They recruited, they actively recruited vegans to give the transplants. And they recorded in that study that they were, and I think the phrase used in the paper was vegan-like characteristics within the gut microbiome of these individuals within a few days. And they noticed some minor metabolic benefits within a few days. I think they’d seen a slight reduction in the production of trimethylamine, which was beneficial, which is thought to be beneficial. However, the changes didn’t last. And at the conclusion of that paper, I think they spoke about, “Well, look, it worked a little bit. Results were a little bit disappointing. Maybe we should be giving these people fecal microbial transplants more regularly. Maybe we should be giving them fecal microbial transplants every few weeks.”

Dr Alan Desmond:

And reading that paper, I’m like tearing my hair out, because they’ve already identified that people who eat a plant-based diet have the optimal gut microbiome that they’re trying to get into these people’s digestive systems. We know that when you make the switch to a high fiber plant-based diet, the beneficial effects in your gut microbiome begin to occur within days. Within 28 days, we can see that the production of harmful secondary bile acids, which are carcinogenic, can be cut by more than half. We see the production of butyrate can increase by more than 150% within 28 days of switching to a plant-based diet. We know that, long term, people who eat a plant-based diet, their gut microbes lose the ability to produce excess trimethylamine, which gets absorbed into your bloodstream and turned into TMAO by your liver, which is important, because that’s thought to be one of the molecules that contributes to cardiovascular risk.

Dr Alan Desmond:

So we know all this, and these gut microbial benefits aren’t theoretical, but yet we’re not buying our patients cookbooks, Sam. We’re giving them gut microbial transplants and probiotic powders and pills and supplements that are going to achieve all of those benefits while recognizing that if we give our patients the knowledge, the kitchen skills, the support, the community support, and these things are all very achievable, and patients enjoy them.

Dr Alan Desmond:

I recently had a patient with inflammatory bowel disease, just like you, at my clinic. And she was doing great. She is one of my patients who has completely embraced this whole food plant-based approach to eating. And she’s doing really well. And we had a very positive consultation, biomarkers good, faecal calprotectin good. And as she was leaving the room, she said, “Oh, we got a copy of your book and we’re making the goulash hot pot tonight. I’m really looking forward to it.”

Dr Sam Moxon:

Oh that’s a good one.

Dr Alan Desmond:

Yeah. And she’s like, “I’m really looking forward to trying it.” And I thought, “Oh, that’s really kind. Thanks very much. I appreciate it.” And I got home that evening and I was making dinner, and I told this story to my wife. And then it struck me, Sam, no patient has ever said to me in clinic, and I’ve been in gastroenterology now for 20 years, no patient has ever said to me, “Oh, Dr. Desmond, I just picked up that new immune suppressant you prescribed. I got it at the pharmacy last night. I’m trying it this evening. Can’t wait.” Never happened. I’ve never had a patient say to me, “Oh yeah, great. I’m coming in for a gut microbial transplant on Tuesday. Awesome. I can’t wait. I cannot wait for that.” You know? Now I’m not saying that immune suppressants and gut microbial transplants don’t have a role to play, but why aren’t we talking to our patients about food?

Dr Sam Moxon:

Yeah. And it’s interesting that you talked about things like type 2 diabetes, cardiovascular disease, all linked to the microbiome. And those in turn are also linked to dementia. So it’s all this big circle of events. Now I know you’re a busy man, and we could talk about this all day, but I’d like to finish by firstly talking about the resources that people can use to try and adopt this. I am a big advocate of your book, as we talked about. Obviously, you are a specialist in gastroenterology. You run clinics. And I feel like the book is a way for somebody who’s unable to attend your clinic to get some of that advice and get some pointers as to the best way to try and reset the microbiome and become healthier. And it really has, in my instance, made a huge difference, not just to my gut, but to my mood as well. I feel sharper. I feel happier.

Dr Sam Moxon:

But the question is, for somebody who’s wanting to embrace this kind of change, obviously there is books like yours and other cookbooks, but do you have any other resources that you’d like to share and promote for people who want to try and make these kinds of changes? Not necessarily just for their brain health, but for their overall health.

Dr Alan Desmond:

Well, we’re so lucky now that there are so many resources. So the resources that I’m involved with personally, of course, the book is out there. It’s been out since January, so you can probably pick up a copy for about a tenner now if you shop around. So it’s 10 pounds well spent. Or you can get the eBook probably for a fiver, I’d imagine, at this point, so that’s a great resource if you’ve enjoyed the stuff we’ve talked about today.

Dr Alan Desmond:

And in the book, I give a bunch of resources at the back so people can take their plant-based education a little bit further. I mean, there’s great websites on the benefits of eating a healthier plant-based diet. So I mentioned earlier Plant-Based Health Professionals UK, pbhp.uk. So I’m proud to be an ambassador for that organization. We’ve got a ton of resources. We run webinars. We have conferences. If you are a healthcare professional, or an allied health professional, or anyone who’s interested in this, you can sign up and become a member, and we’ll send you all the resources that you need and get you involved in the community.

Dr Alan Desmond:

We also have a completely free 21 day plant-based challenge, which you can sign up for at tinyurl.com/ plantbased21. We’ll give you recipes and shopping lists. You’ll have a Zoom meeting with a registered dietician every two weeks. We’ll support you. If you like Netflix, why not tune in, watch the Game Changers, What the Heck, their Forks Over Knives, Get Inspired.

Dr Alan Desmond:

And just recently with my good friends, Steven and David Flynn, The Happy Pear, who are renowned plant-based chefs, as well as my good friends, Rosie Martin, registered dietician, Simone Venner, who’s an IBS holistic therapist, just last month, we launched a new online course called The Gut Health Revolution. And we give people all of the support that they need as well as access to this online community. A peer support is so important when you are making healthy changes, and not everybody has access in their friends or family network to other people who are determined to improve their health. So we provide that online and you get the recipes, meal plans, educational content from me and Rosie. You get healthy lifestyle advice from Steven and David Flynn at The Happy Pear.

Dr Alan Desmond:

And something we didn’t talk about today is the importance of mindfulness and stress reduction in digestive health, and helping people to calm the gut-brain axis, really compelling data on that. So we’ve built in a mindful meditation course, within the course, that people can take as an option. So you can learn more about that @alandesmond.com/revolution. But those are just some resources to get people started, I guess.

Dr Sam Moxon:

And I’d just like to finish, as well, by saying these are all great places to look, and it’s important to think about this the right way, as well, and not think of it as a restrictive change. I think about some of my favorite recipes from the book. You can have a spring tofu hash for breakfast. You can have an MLT for lunch. You can have sticky tofu for dinner. You get all these wonderful flavors. And so people think a dietary change can mean restricting themselves and not enjoying the food. But I can’t say I’ve had a meal that I didn’t really enjoy. So I think it’s important-

Dr Alan Desmond:

Oh that’s super kind of you to say that. I appreciate that, Sam. I mean, we worked hard on those recipes to make sure … I mean, often when people make the change to a plant-based diet, they feel like they’ve got to be having kale smoothies, and just like turn their approach to food on its complete head, but it just shouldn’t be like that. I mean, we’re so lucky now. You’re very kind to mention some of the recipes in the book, but, of course, if you go online right now and Google healthy plant-based recipe or healthy vegan recipe, you probably get about a hundred million options. And you can go out there and you can find food that is familiar to you, looks like the meals you usually enjoy, looks like the comfort foods that you enjoy, but just happen to be made, using or built from the foods and the ingredients that are known, consistently known, to benefit our overall health, our digestive health and our neurological health, fruits, vegetables, whole grains, legumes, nuts, seeds, plant-based oils.

Dr Alan Desmond:

And you can find recipes that are familiar to you. If you like chicken pot pie, you can have chickpea pie. If you like to have spaghetti Bolognese, but you’ve usually made it with beef or lamb, you can get a spaghetti Bolognese recipe, but now you’re using whole wheat pasta and you’re using lentils or beans instead of the meat. And you’re eating tastier versions of the meals that you’ve enjoyed all your life. But just like you’ve … I mean, you’d explained very nicely the benefits that you’d experienced, and those benefits are there for everybody. Everybody should be able to enjoy the benefits of eating more unprocessed plant-based meals. And it’s not about labeling yourself as vegan or vegetarian or flexitarian or whatever-atarian, it’s just about choosing to build more of your meals, most of your meals, maybe all of your meals from these healthy ingredients, which you can buy at your supermarket very cheaply.

Dr Sam Moxon:

And the more you do it, I find, the more you crave that kind of food and the more you want to eat healthily, because you just want to keep feeling those benefits. So, yeah, well, I’d like to finish then by thanking you for joining us. It’s been a really fascinating discussion and I’m sure our listeners will enjoy it as well. So thank you for joining us.

Dr Alan Desmond:

Oh, cheers, Sam. It’s been a pleasure. I feel like you and I could probably talk for another two or three hours.

Dr Sam Moxon:

Yeah. A hundred percent.

Dr Alan Desmond:

We might lose the audience.

Dr Sam Moxon:

Yeah, no, I could talk, particularly, because I have this personal investment in it. It’s just become a really fascinating thing. And I’m always telling people, “You should try this. You’ll feel so much better.” And when they do, it’s amazing to see that they feel the same. But, yeah, thank you very much for joining us. And I’d like to thank everyone for listening. This has been the NIHR Dementia Researcher podcast, and we’ve really enjoyed speaking to Alan Desmond today. And we’ll hopefully see you next time.

Voice Over:

Brought to you by dementiaresearcher.nihr.ac.uk, in association with Alzheimer’s Research UK and Alzheimer’s Society, supporting early career dementia researchers across the world.

END

Neste programa, o blogueiro Dr. Sam Moxon retorna para apresentar outro podcast sobre o tema ‘Food for Thought’ entrevistando pessoas que podem lançar luz sobre as ligações entre alimentação e saúde cerebral. Neste episódio, ele conversa com o autor e consultor gastroenterologista, Dr. Alan Desmond, discutindo as ligações entre o microbioma intestinal e a demência. Os bilhões de bactérias que ocupam seu intestino podem realmente ter um impacto em seu cérebro? Eles exploram o microbioma intestinal, por que ele é importante, e investigam algumas das descobertas científicas recentes sobre como as alterações nas bactérias do intestino podem causar diretamente a progressão da demência.

O Dr. Alan Desmond é gastroenterologista. Formado em gastroenterologia e medicina geral, ele completou seu treinamento especializado em Cork, Dublin e Oxford. Ele tem anos de experiência no diagnóstico e tratamento de pacientes com problemas digestivos; incluindo doença celíaca, doença diverticular, síndrome do intestino irritável, doença de Crohn e colite ulcerosa.

O Dr. Alan realmente gosta de cozinhar e comer uma dieta baseada em vegetais variada e completa – e foi essa paixão que o levou a escrever o livro “The Plant Based Diet Revolution”. Ele é membro do Royal College of Physicians e fundador do conselho consultivo da Plant-Based Health Professionals UK, uma organização de caridade que trabalha para melhorar a educação e a conscientização sobre os benefícios de uma dieta saudável à base de plantas.

Siga o Dr. Alan no Instagram. (Instagram)

www.instagram.com/dr.alandesmond/

A Revolução da Dieta Baseada em Plantas, do Dr. Alan Desmond (Amazon)

https://amzn.to/3q4Gsy7

Alimentos para reflexão – Comer para a saúde do cérebro, Dr. Neal Barnard (Podcast)

https://bit.ly/3q0txx7

Voice Over:

Bem-vindo ao podcast do NIHR Dementia Researcher trazido a você por dementiaresearcher.nihr.ac.uk, em associação com a Alzheimer’s Research UK e a Alzheimer’s Society, apoiando pesquisadores de demência em início de carreira em todo o mundo.

Dr. Sam Moxon:

Olá pessoal. E bem-vindo de volta ao podcast do Dementia Researcher. Sou o blogueiro mensal, Dr. Sam Moxon, voltando mais uma vez para apresentar o podcast. E neste episódio, eu estou com o autor e gastroenterologista, Dr. Alan Desmond, para falar sobre as ligações entre o microbioma intestinal e a demência. Os bilhões de bactérias que ocupam seu intestino podem realmente ter um impacto em seu cérebro? Esta foi uma discussão muito interessante. Conversamos sobre o microbioma intestinal, por que ele é importante, e investigamos algumas das descobertas científicas recentes sobre como as alterações nas bactérias do intestino podem causar diretamente a progressão da demência. Então fique por aqui, pegue sua bebida favorita e divirta-se.

Dr. Sam Moxon:

Dr. Alan Desmond. Bem-vindo ao podcast do Dementia Researcher. Obrigado por se juntar a nós. E vou começar com a pergunta mais importante: como você está hoje?

Dr. Alan Desmond:

Sam, estou bem, cara. Eu estou muito bem. Estou no que normalmente chamo de meu ideal de uma hora após mingau e café. Então, comi uma bela tigela de mingau no café da manhã mais cedo, com um pouco de pasta de amendoim e algumas frutas, e uma xícara de café, e geralmente cerca de uma hora depois disso, estou no meu melhor. Então você me tem no meu melhor.

Dr. Sam Moxon:

Isso é estranho porque eu comi exatamente o mesmo no café da manhã.

Dr. Alan Desmond:

Oh não, realmente? Oh bem, fechamos.

Dr. Sam Moxon:

Sim, com linhaça, sementes de chia, leite de soja, todo esse tipo de coisa. Delicioso. É uma ótima maneira de começar o dia.

Dr. Alan Desmond:

Ah, não. Sim. Então, basicamente, estamos totalmente afiados pra essa conversa.

Dr. Sam Moxon:

Sim, ajuda. Você tem um bom impulso de energia. Não tenho certeza de quanto é café e quanto é carboidratos, mas você se sente bem.

Dr. Alan Desmond:

Com certeza. Recentemente, vi um artigo muito interessante sobre o potencial da pasta de amendoim para aumentar o humor. Então, como um grande fã de pasta de amendoim, eu sempre descobri que depois de consumir pasta de amendoim, eu só consigo um pequeno aumento de humor. Mas provavelmente é apenas uma engrenagem em uma grande máquina, certo?

Dr. Sam Moxon:

Especialmente, eu amo pasta de amendoim Marmite também, que eu sei que não é para todos, mas você mistura um pouco de B12 lá e é simplesmente delicioso.

Dr. Alan Desmond:

Sim. Ame-o ou odeie-o. Eu sou um fã.

Dr. Sam Moxon:

Sim. Então, vamos começar por você delinear para nossos ouvintes quem você é e o que você faz?

Dr. Alan Desmond:

Oh, obrigado, Sam. Então, eu sou o Dr. Alan Desmond. Eu trabalho no Serviço Nacional de Saúde do Reino Unido, NHS. Eu sou gastroenterologista. Portanto, vejo e trato pacientes com problemas gastrointestinais significativos. Em países de alta renda, e graças à nossa dieta e estilo de vida do século 21, médicos como eu estão muito, muito ocupados, porque condições como doença diverticular, câncer de intestino, pólipos pré-cancerosos, doença hepática gordurosa não alcoólica, síndrome do intestino irritável e intestino inflamatório se tornaram tão prevalentes em países como Reino Unido, Estados Unidos, Austrália, Europa que são quase consideradas normais, Sam.  Infelizmente, há muito trabalho a ser feito pelos gastroenterologistas. Nunca deixamos de estar ocupados.

Dr. Alan Desmond:

Mas, além de ser um gastroenterologista em tempo integral, também sou um defensor veemente do poder de abordagens alimentares mais saudáveis ​​para melhorar nossa saúde digestiva, ajudando a nos proteger de desenvolver sérios problemas de saúde digestiva, mas também nos ajudando a melhorar nosso prognóstico se formos diagnosticados com um problema sério de saúde digestiva. E por causa da experiência que tive enquanto tentava obter respostas baseadas em evidências para meus pacientes, quando eles perguntavam ao gastroenterologista: “O que devo comer, doutor?” o que todo paciente faz, por causa do meu sentimento de dever cuidar que eu deva ter respostas baseadas em evidências para a pergunta: “O que devo comer, doutor?”

Dr. Alan Desmond:

Então, durante todo o meu treinamento, e principalmente desde que me tornei um consultor,  sempre tive interesse em encontrar respostas baseadas em evidências para essa pergunta. Portanto, além de ler e vasculhar as revistas médicas em busca de todas as informações mais recentes sobre técnicas de colonoscopia e polipectomia e medicamentos e drogas anti-TNF e drogas biológicas, e todas aquelas ferramentas maravilhosas que nós, como gastroenterologistas, temos à nossa disposição, sempre tenho leia os jornais com grande interesse sobre o efeito dos alimentos em nossa saúde digestiva. O que comemos é um determinante extremamente importante de nossa saúde digestiva. Muito disso tem a ver com a composição dos alimentos, os constituintes dos alimentos, o perfil nutricional dos alimentos, mas também muito a ver com o efeito que esses alimentos têm sobre a saúde microbiana do nosso intestino.

Dr. Alan Desmond:

E embora toda essa ciência e teoria sejam fascinantes e interessantes, e eu adoro me aprofundar nisso, para mim, Sam, como um médico que está disposto a conversar com seus pacientes sobre comida e dar-lhes respostas baseadas em evidências e encorajá-los a não processar a dieta, comer mais alimentos vegetais como parte de seu plano de gerenciamento, as transformações que vi e os benefícios que vi e o feedback positivo que recebi de meus pacientes repetidas vezes me levaram a ser um defensor. E é por isso que estamos aqui para conversar hoje. É por isso que faço outras entrevistas. Escrevi um livro sobre isso no ano passado, que saiu em janeiro. Portanto, além de ser um gastroenterologista em tempo integral, agora também sou um autor, um defensor e um embaixador da profissão de saúde, desculpe-me, Plant-Based Health Professionals, UK, que é uma organização com sede no Reino Unido, que visa educar pacientes, o público, profissionais de saúde e legisladores sobre os benefícios de não processar nossa dieta, comer mais plantas e resistir à dieta ocidental padrão.

Dr. Sam Moxon:

Isso é fantástico. E essa é uma boa maneira de abordar o assunto de hoje, sobre o qual falaremos sobre o eixo intestino-cérebro e as ligações entre saúde digestiva e saúde cerebral. E eu sei que você mencionou seu livro. Eu gostaria de dar uma menção a isso no início do podcast, The Plant-Based Diet Revolution. Eu sou um defensor desse livro. Você falou sobre doença inflamatória intestinal. Fui diagnosticado em janeiro.

Dr. Alan Desmond:

Oh sério? Ó meu Deus. Lamento ouvir isso, cara.

Dr. Sam Moxon:

Bem, essa é a coisa. Eu realmente não acho que as pessoas precisem mais se desculpar comigo, porque desde que mudei para uma dieta mais baseada em plantas e seguindo determinadas receitas do seu livro, eu sinto que não tenho mais. É muito estranho. Portanto, realmente faz a diferença. Acho que há muito espaço para combinar medicina e dieta. Portanto, estou em um anti-TNF e também sigo uma dieta à base de plantas. E acho que quando faço isso estritamente me sinto normal. Eu me sinto bem.

Dr. Alan Desmond:

E você sabe, Sam, não estamos aqui especificamente para falar sobre doença inflamatória intestinal, doença de Crohn e colite, mas eu tenho que dizer a você, essas são as condições que primeiro me convenceram de que eu queria ser gastroenterologista. Então, em 2004, eu estava três anos fora da escola de medicina. Eu tinha feito meu estágio, como chamávamos na Irlanda. E eu estava trabalhando como oficial sênior da casa. E como um jovem médico, com seus vinte e poucos anos, você se acostuma com a ideia de que os pacientes de quem cuida no hospital geralmente são muito mais velhos do que você. OK? Eles geralmente estão na casa dos sessenta, setenta e oitenta anos. E como um jovem na casa dos vinte anos, isso faz sentido para você, porque você aprendeu que, à medida que envelhecemos, acumulamos doenças crônicas. Nós desenvolvemos câncer, temos derrames, ataques cardíacos, desenvolvemos demência e precisamos de cuidados hospitalares.

Dr. Alan Desmond:

Mas quando fiz minha primeira residência médica em em gastroenterologia, fiquei surpreso ao descobrir que havia pacientes que eram da minha idade ou mais jovens. E em vez de estarem na universidade ou em casa, ou começarem um negócio, ou trabalharem em um emprego, ou em casa com suas famílias, eles foram para o hospital com esteróides intravenosos. E estávamos dando a eles imunossupressores como o adalimumabe, ou na época teria sido o infliximabe, que foi o primeiro medicamento biológico licenciado para doença inflamatória intestinal (DII). E a primeira coisa que notei foi que poderíamos ajudar esses indivíduos, administrando seus medicamentos da maneira certa, etc. Mas também que eles sempre nos perguntavam sobre comida, Sam.

Dr. Alan Desmond:

E na época, eu me lembro muito claramente, e mencionei isso no meu livro também, posso me lembrar como se fosse ontem, estar ao lado do leito de um jovem com doença de Crohn, recém-diagnosticado, e ele estava hospitalizado por sintomas digestivos terrivelmente difíceis. E ele estava tomando esteróides intravenosos. Ele estava cerca de três dias nisso. Os biomarcadores estavam melhorando. Sua proteína c-reactiva (CRP) estava caindo. Seus sintomas estavam melhorando. Portanto, estávamos na enfermaria e as notícias eram boas. Meu chefe disse a ele: “Olha, os marcadores estão melhorando. Você não vai precisar de cirurgia para remover parte dos seus intestinos. Isso é uma boa notícia. Vamos começar com um novo medicamento biológico amanhã”, que era infliximabe.

Dr. Alan Desmond:

E aquele homem, aquele jovem, nos perguntou, como sua equipe, “E a comida, doutor?” Ele disse: “Meu apetite está voltando. Há algo que eu deveria comer ou evitar?” E ele nos olhou de soslaio, porque estava se perguntando: “Há algum alimento que eu deva comer ou comer para melhorar meu prognóstico? Não agora, mas vocês acabaram de me dizer que vou ter essa doença para o resto da minha vida. Há algum alimento que eu deveria tornar um hábito para o resto da minha vida para melhorar meu prognóstico? ”

Dr. Alan Desmond:

E na época em que meu chefe, em 2004, creio eu, disse a este jovem: “Não importa. Não importa. Coma o que quiser. Você precisa de calorias agora para curar.” E o jovem ficou surpreso. Sua mãe estava com ele ao lado da cama. Ela estava surpresa. Meu chefe disse: “Ele gosta do McDonald’s? Por que você não o traz no McDonald’s? Precisamos injetar mais calorias neste menino.” E você sabe, naquela época, Sam, esse era o pensamento dominante na medicina.

Dr. Alan Desmond:

Mas, graças a Deus, agora, 20 anos depois, reconhecemos que a comida é extremamente importante, não apenas para pacientes com doença inflamatória intestinal, doença de Crohn e pacientes com colite. E vimos estudos que, quando combinamos os melhores medicamentos disponíveis com uma dieta saudável centrada em plantas e não processada, podemos obter um aumento incrível dos efeitos das drogas biológicas, obtendo taxas de remissão de 30 ou 40% até 80, 90, 95%. Mas não só a comida é tão importante para os pacientes com problemas digestivos, claro, vai muito além disso, certo?

Dr. Alan Desmond:

Então, na medicina agora, acho que há um reconhecimento crescente de que os alimentos que consumimos são um determinante incrivelmente importante de nossa saúde e longevidade. No Reino Unido agora, sabemos a partir dos estudos da Carga Global de Doenças que os alimentos que consumimos diariamente no Reino Unido causam mais anos de vida saudáveis ​​perdidos a cada ano do que a falta de exercícios, do que o consumo de álcool, do que o uso de drogas ilícitas. Nos Estados Unidos,  os alimentos que as pessoas consomem são a razão número um para a perda de anos saudáveis ​​vividos. No Reino Unido, ainda vem depois dos cigarros. Mas nós, como médicos, quando nossos pacientes desejam ter saúde plena, sim, temos medicamentos incríveis. Temos uma cirurgia incrível. Mas precisamos conversar com nossos pacientes sobre comida. E estou realmente feliz em saber que você está recebendo a melhor medicação baseada em evidências agora, e está adotando a melhor abordagem alimentar baseada em evidências agora, e está colhendo os benefícios.

Dr. Sam Moxon:

E, na verdade, é um bom caminho para entrar no cerne disso. Obviamente, você está acostumado a lidar com condições associadas a mudanças no microbioma intestinal. E a ideia desse podcast surgiu quando eu estava pesquisando na literatura coisas que deveria fazer para tentar reequilibrar minha microbiota intestinal. E vi estudos sobre as ligações entre o microbioma intestinal e a demência, e falaremos disso mais tarde. Mas eu só quero começar perguntando a você, basicamente, o que é o microbioma intestinal para aqueles que não estão cientes dele, e por que ele é importante e, particularmente, por que é importante quando pensamos sobre a saúde do cérebro?

Dr. Alan Desmond:

Bem, a ciência sobre a saúde microbiana do intestino e o papel dos insetos que vivem em nosso sistema digestivo predominantemente realmente entrou na vanguarda e no mainstream nos últimos 20 anos. Bem, eu tive muita sorte, já quando eu estava treinando na faculdade de medicina e no meu treinamento inicial para me tornar um gastroenterologista, no início de meados dos anos 2000 e até 2010, etc., eu tive muita sorte no início do meu treinamento estar sob a orientação de alguns dos principais pesquisadores do microbioma intestinal do mundo, o professor Eamonn Quigley, o professor Fergus Shanahan. E eu tive muita sorte por dois anos como pós-graduado para trabalhar na APC Microbiome Ireland, um dos principais centros de pesquisa de microbioma do mundo.

Dr. Alan Desmond:

Portanto, o papel do microbioma intestinal na saúde humana e na saúde digestiva sempre esteve presente em meu pensamento. Quando eu estava aprendendo a fazer colonoscopia, a primeira vez que fiz esses testes, tirei amostras do revestimento do intestino grosso dos pacientes para obter amostras do microbioma, porque eles estavam participando de um estudo sobre o papel do microbioma intestinal na doença inflamatória intestinal.

Dr. Alan Desmond:

Então, qual é o microbioma intestinal? Bem, você sabe, não estamos sozinhos, Sam. OK. Portanto, individualmente, não somos, pensamos que somos organismos únicos. OK. Os seres humanos existem provavelmente há 200.000 anos. Estamos evoluindo há 9 milhões de anos, mas em nosso sistema digestivo predominantemente em nosso grande, agora carregamos cerca de cem trilhões de micróbios, bactérias, vírus, leveduras e AAIA. Agora, como eu disse, os humanos estão por aí talvez, não sei, um ou 200.000 anos, mas esses micróbios estão no planeta Terra por cerca de dois a 4 bilhões de anos. Eles foram as primeiras formas de vida vivas da Terra. E evoluímos paralelamente a esses micróbios. Costumo dizer às pessoas que a primeira célula, a primeiríssima célula MAMIL, célula humana que evoluiu no planeta Terra, era na verdade parte do microbioma terrestre. Estava rodeado por outros micróbios. OK.

Dr. Alan Desmond:

Então, qual é o microbioma intestinal? Bem, não estamos sozinhos, Sam. Em uma base individual, pensamos que somos organismos únicos. Os seres humanos existem provavelmente há 200.000 anos. Estamos evoluindo há nove milhões de anos. Mas em nosso sistema digestivo, predominantemente em nosso intestino grosso, carregamos cerca de 100 trilhões de micróbios, bactérias, vírus, leveduras e arquéias. Agora, como eu disse, os humanos existem talvez, eu não sei, um ou duzentos mil anos, mas esses micróbios estão no planeta Terra por cerca de dois a quatro bilhões de anos. Eles foram as primeiras formas de vida vivas da Terra. E evoluímos paralelamente a esses micróbios. Costumo dizer às pessoas: “A primeiríssima célula, a primeiríssima célula de mamífero, célula humana, que evoluiu no planeta Terra era na verdade parte do microbioma da Terra. Estava rodeada por outros micróbios.”

Dr. Alan Desmond:

Então, por que isso é relevante? Porque em 2021, cada ser humano carrega esses micróbios em nosso sistema digestivo. Eles contêm tantas células quanto o corpo humano, provavelmente cem vezes mais material genético do que o corpo humano. Em uma base individual, nosso microbioma intestinal começa a se formar no nascimento, possivelmente logo antes do nascimento. Algumas pesquisas científicas mostram que, mesmo no útero, temos um microbioma intestinal, mas ele realmente decola quando nascemos. Portanto, os micróbios estão no meio ambiente. Assim, com aquela primeira respiração, aquele primeiro toque humano, aquele primeiro gole de leite materno, nosso microbioma intestinal começa a se desenvolver. Na verdade, o leite materno que recebemos na nossa primeira refeição contém carboidratos que não podem ser digeridos por humanos, mas podem ajudar a promover o crescimento de um microbioma intestinal saudável. Portanto, o leite materno, uma das coisas que o leite materno faz, é ajudar a semear nosso trato digestivo, promovendo o crescimento dos micróbios que residem em nosso trato digestivo.

Dr. Alan Desmond:

E isso é muito importante, porque à medida que crescemos e nos desenvolvemos como bebezinhos, nossos micróbios intestinais desempenham um papel crucial no desenvolvimento de um trato gastrointestinal saudável, um sistema imunológico, um corpo saudável. E como adultos, como humanos adultos, nosso microbioma intestinal permanece um centro de controle para a biologia humana. E sabemos que um microbioma intestinal saudável e próspero tem sido uma parte crítica para ser um ser humano saudável há milênios, certo? Mas no século 21, ele se deparou com esse adversário, a dieta ocidental padrão, uma abordagem alimentar rica em carnes, carnes muito processadas, alta gordura animal, alto teor de laticínios, baixo teor de fibras, baixo teor de plantas e baixa diversidade de plantas.

Dr. Alan Desmond:

E sempre que nos sentamos para comer uma refeição diariamente, temos algum poder aqui, Sam, porque podemos nos perguntar, enquanto escolhemos o que comeremos no café da manhã, almoço e jantar, podemos pensar: “Que tipo de microbioma intestinal que estou construindo hoje? ” Porque os alimentos que consumimos diariamente quando adultos, como adultos, são um dos principais determinantes de se as bactérias saudáveis, que nos ajudam a florescer e prosperar, florescer e prosperar dentro do microbioma intestinal, ou se os micróbios intestinais prejudiciais, que produzem um ambiente de micróbio intestinal que conduz a estados de doença, quer eles floresçam e prosperem.

Dr. Alan Desmond:

Lembro-me de ter conversado com meu antigo mentor, o professor Fergus Shanahan, um dos maiores pesquisadores de microbioma intestinal do mundo, agora aposentado, e conversei com ele há alguns anos e contei a ele sobre o conceito do livro que estava escrevendo. E ele disse: “Sabe, Alan, isso é fantástico. Mal posso esperar para ler.” Ele disse que os três principais determinantes de nossa saúde microbiana intestinal são alimentos, alimentos e alimentos. Agora, há outras coisas importantes também, mas isso apenas alimenta toda a conversa que tive antes, ou os pontos que mencionamos anteriormente. Como médicos, precisamos conversar com nossos pacientes sobre comida. E isso é muito importante para a saúde digestiva. Tão importante para a saúde microbiana intestinal.

Dr. Sam Moxon:

E obviamente é natural pensar nisso quando você pensa em distúrbios digestivos, mas, como aprendemos no episódio com Neal Barnard, também são coisas como distúrbios neurológicos em que a dieta é importante. E antes de entrarmos na ciência, que abordarei, por trás das ligações do microbioma intestinal à demência, também vi estudos, e você menciona isso no livro, que, na verdade, quando as pessoas começam a consumir uma dieta que otimiza a bactérias boas no intestino e nutrem o microbioma, você vê melhorias em coisas como humor, tomada de decisões, padrões de sono.

Dr. Sam Moxon:

E assim sabemos que as bactérias no intestino produzem coisas como neurotransmissores, coisas como dopamina, acetilcolina, GABA, que são essenciais para essas funções. Portanto, não é apenas o estômago que requer um microbioma saudável, é o resto do corpo, e particularmente interessante para nós é o cérebro. Portanto, a pergunta que eu queria fazer é, obviamente, você lida com pacientes que estão, em essência, tentando melhorar seu microbioma intestinal e tentando melhorar seus sintomas digestivos. Mas quando isso acontece, eles vêem melhorias em coisas como humor e função cognitiva? Eles dormem melhor? Você vê alguns desses benefícios neurológicos também?

Dr. Alan Desmond:

No dia-a-dia. Quer dizer, Sam, tenho tido muita sorte ao longo dos anos em trabalhar com pacientes em minha clínica, corri vários desafios, onde ajudei pessoas a não processar sua dieta, comer mais plantas, mudar para uma versão ultra-saudável de uma dieta mediterrânea, que chamamos de dieta baseada em vegetais de alimentos integrais. Portanto, ao longo dos anos, tive muita sorte em poder ajudar milhares de pessoas a abraçar essa forma de alimentação. E trabalhei com colegas e amigos e outros médicos ou nutricionistas, chefs etc., que ajudaram a fazer isso acontecer.

Dr. Alan Desmond:

Mas essa conversa acontece o tempo todo, ok? Portanto, qualquer que seja a razão pela qual uma pessoa adote essa abordagem mais saudável à alimentação, se ela está procurando atingir um peso corporal mais saudável, reduzir seu colesterol, melhorar sua saúde digestiva ou se está fazendo isso por questões ambientais, de direitos dos animais, ou se estão fazendo isso para reduzir o risco de uma futura pandemia global de outro vírus zoonótico que salte da cadeia alimentar para os humanos, seja qual for a razão pela qual eles fazem isso, quando você fala com eles, talvez seis ou oito semanas em, muitas vezes, eles dizem coisas como: “Sinto-me mais feliz. Sinto-me mais leve. Sinto-me com mais energia”.

Dr. Alan Desmond:

Quero dizer, há um amigo meu que é um conhecido chef do Reino Unido, e ele tem comido uma dieta relativamente rica em carne por muitos anos, e ele mudou para uma dieta baseada em vegetais no ano passado. E nós estávamos mandando mensagens de texto, e eu estava dando a ele um pouco de apoio e entrando nos aspectos nutricionais e me aprofundando nos nutrientes, etc. Mas, depois de cerca de seis ou oito semanas, conversei com ele e perguntei: “Como você está?” Ele disse: “Estou sendo mais gentil com as pessoas”. Portanto, no livro, eu me referi a isso como o efeito da felicidade. E vemos isso uma e outra vez. Eu vejo isso o tempo todo no meu consultório.

Dr. Alan Desmond:

E, claro, há muitas pesquisas que comprovam isso. Quero dizer, nos Estados Unidos agora, as diretrizes dietéticas oficiais para pacientes com diagnóstico de diabetes tipo 2 são ajudá-los a comer uma dieta predominantemente vegetal, uma dieta vegetal não processada, uma dieta mediterrânea ou vegetariana, certo? E uma das razões para isso é que houve uma grande revisão das evidências publicadas talvez cerca de três anos atrás no The British Medical Journal (BMJ). E eles analisaram os resultados e os efeitos da dieta à base de plantas, o tratamento do diabetes tipo 2. E eles analisaram estudos dos EUA, Europa, Australásia etc., e ao lado de um melhor controle de açúcar no sangue e menos sintomas gerais de diabetes, os pacientes que fizeram essa mudança, de uma forma estatisticamente significativa, relataram grande melhora psicológica bem-estar, melhor qualidade de vida, etc.

Dr. Alan Desmond:

Portanto, a evidência nos diz que isso é real, e nossos micróbios intestinais certamente parecem ter um papel a desempenhar nisso, embora a ciência sobre isso esteja surgindo. E se vamos pensar sobre isso, precisamos pensar ou compreender o eixo intestino-cérebro do microbioma. Portanto, este é um sistema realmente complexo, que permite que nossos micróbios intestinais, nosso sistema digestivo e nosso cérebro se comuniquem uns com os outros. Agora, as pessoas entendem o conceito de uma conexão intestino-cérebro intuitivamente. Portanto, se você tem um exame a fazer, se está estressado etc., pode ficar nervoso. Você tem uma sensação de nervosismo na barriga. Se você testemunhar algo muito estressante, poderá sentir náuseas. Você pode perder o apetite. Você pode ficar constipado por um ou dois dias após um evento estressante. Portanto, esses são exemplos da vida real de como nossa saúde emocional afeta nossa saúde digestiva. Mas essa comunicação ocorre em duas direções, por meio de nervos, hormônios e outros mecanismos de sinalização.

Dr. Alan Desmond:

E alguém recentemente me perguntou: “Quantas mensagens viajam entre seu cérebro e seu intestino todos os dias?” Mas, na verdade, em vez de pensar nisso como mensagens, gosto de pensar nisso como uma espécie de fluxo constante de informações ao vivo de mão dupla. Portanto, eles estão se comunicando o tempo todo. E há um corpo emergente de pesquisa que nos diz como nossos micróbios intestinais, ou mede como nossos micróbios intestinais podem influenciar nosso humor ou nossa tomada de decisão, etc. Quer dizer, vimos alguns estudos realmente fascinantes mostrando que se você simplesmente pegar um grupo de voluntários e dar a eles altas doses de uma mistura probiótica de bactérias amigáveis ​​ao intestino, você pode ajudar a reduzir os sintomas de estresse. Você pode até gerar mudanças na ressonância magnética funcional, em termos de como o cérebro das pessoas está funcionando.

Dr. Sam Moxon:

Oh uau.

Dr. Alan Desmond:

Vimos estudos mostrando que, ao promover o crescimento de micróbios intestinais saudáveis, voluntários, que relatam redução dos sintomas de estresse e ansiedade, relatam melhora da memória e da cognição e níveis mais baixos de hormônios do estresse, até mesmo dados sobre o sono, certo? Agora, muitos desses estudos foram feitos na indústria de probióticos ou na indústria de suplementos. Mas é claro que a boa notícia é que o crescimento de bactérias saudáveis ​​no sistema digestivo não depende de um suprimento constante de um suplemento probiótico caro. Depende de um fornecimento constante de uma variedade de plantas não processadas e diferentes tipos de fibras vegetais.

Dr. Alan Desmond:

Então, sim, quero dizer, os estudos que li, sobre o efeito de comer mais plantas e ter um microbioma intestinal mais saudável no seu humor e cognição, realmente refletem o que vejo no dia a dia. Mas estamos aprendendo mais o tempo todo, Sam. Quero dizer, houve um estudo publicado no ano passado, que chegou às manchetes, e as manchetes eram do tipo: “Seus micróbios intestinais podem deixá-lo deprimido”. Porque a mídia adora manchetes negativas.

Dr. Sam Moxon:

Sim. Você poderia ter pensado de outra maneira, ou seja, você pode se sentir melhor com …

Dr. Alan Desmond:

Exatamente, exatamente. Mas é claro que as manchetes eram: “Os micróbios intestinais que fazem você se sentir deprimido”. Mas o que foi esse estudo, foi um estudo que mostrou que pessoas com níveis adequados de certas bactérias no microbioma intestinal também tinham maior probabilidade de ter uma melhor qualidade de vida e menos probabilidade de sofrer de depressão. Agora, os subtipos de bactérias de que falaram eram bactérias fecais e coprococos. Acontece que essas duas bactérias estão entre as bactérias que adoram fibras e que se desenvolvem com uma dieta rica em fibras e plantas. E a principal tarefa entre as principais tarefas dessas bactérias em particular é transformar a fibra que você obtém das plantas em um ácido graxo de cadeia curta chamado butirato, ou seja, ácidos graxos de cadeia curta, produzidos por um microbioma intestinal de forma ideal quando você ingere uma dieta rica em fibras. E sabemos que os indivíduos que comem uma dieta vegana ou vegetariana produzem mais butirato do que aqueles que comem uma dieta onívora.

Dr. Alan Desmond:

Assim, aquele butirato químico, que é produzido pelo microbioma intestinal quando você faz uma dieta saudável, ajuda a reduzir a inflamação crônica do intestino, ajuda a eliminar as células pré-cancerosas no revestimento do cólon, fornece 70% da energia para os enterócitos que alinha seu sistema digestivo, entra em sua corrente sanguínea, ajuda a controlar seu açúcar no sangue, ajuda a controlar seu apetite e entra em seu fluido espinhal cerebral. E o butirato pode ser detectado em seu CSF. E há dados emergentes que mostram que o butirato, este produto químico que é feito pelos micróbios do seu intestino quando você come mingaus, frutas e pasta de amendoim no café da manhã, entra no seu fluido espinhal e desempenha um papel ajudando a manter a saúde do sangue do seu cérebro barreira, que é extremamente importante para manter sua saúde neurológica de longa data.

Dr. Alan Desmond:

Então, para mim, como uma espécie de nerd de microbioma intestinal e médico de saúde intestinal, é realmente fascinante para mim olhar para a ciência, que está em sua infância, na verdade, mas é fascinante descobrir que os mesmos micróbios intestinais que adoram fibras, que protegem nossa saúde física e digestiva, podem desempenhar um papel igualmente importante na proteção de nosso bem-estar psicológico e até mesmo de nosso bem-estar cognitivo.

Dr. Sam Moxon:

Isso é fascinante. E estou muito feliz que você mencionou o butirato, porque isso me leva a investigar a ciência por trás das ligações entre o microbioma intestinal e a demência. Portanto, nos últimos anos, estudos foram lançados, e alguns deles chegaram às manchetes mostrando que as mudanças no microbioma podem estar associadas ao Alzheimer. E no início houve dúvidas sobre se isso era uma causa ou um efeito da doença. Sei que meu avô foi recentemente diagnosticado com demência e às vezes pode ser difícil fazê-lo comer o que está em seu prato. E então uma das perguntas era: isso é apenas um efeito da doença? Mas, à medida que os cientistas investigavam mais o que estava acontecendo, descobrimos mudanças significativas na microbiota intestinal de pacientes com Alzheimer que não eram apenas um efeito da doença, mas podiam ser a causa. Então, se você permitir, eu gostaria de repassar algumas dessas mudanças e ver se elas lhe parecem familiares.

Dr. Alan Desmond:

Oh, por favor. Sim. Adoraria ouvir mais sobre isso, cara. É algo fascinante. Qualquer pessoa que esteja feliz em ir na raiz da pesquisa do microbioma intestinal, eu vou sentar aqui e ouvir. Incrível.

Dr. Sam Moxon:

Bem, quero dizer, há muitos mecanismos. Eu escolhi alguns que considero talvez os mais relevantes. Assim, alguns estudos mostraram que coisas como produtos bacterianos da microbiota intestinal estão correlacionadas com a quantidade de placas amilóides no cérebro. Agora sabemos que as placas amilóides são um dos principais marcadores da doença de Alzheimer e, geralmente, quando um paciente desenvolve muitas placas amilóides e é diagnosticado, é tarde demais para qualquer tipo de terapia. Portanto, encontrar coisas que possam estar causando esses aumentos na fibrilogênese amilóide podem ser maneiras de tentar prevenir a doença.

Dr. Sam Moxon:

E então eles investigaram isso um pouco mais, e é por isso que estou feliz que você mencionou o butirato, porque o que eles essencialmente encontraram foi, em primeiro lugar, a microbiota intestinal, como você provavelmente sabe, uma fonte significativa de amiloides. Eles produzem seus próprios amilóides. E pelo que eu entendi, meio que os ajuda a se ligarem uns aos outros e formarem biofilmes. E é um tipo diferente de amiloide daquele encontrado no cérebro, mas acredita-se que uma quantidade aumentada de produção de amiloide na microbiota pode preparar o sistema imunológico para reagir à amiloide do cérebro de forma inflamatória e começar a iniciar alguns desses mecanismos .

Dr. Sam Moxon:

Mas mais do que apenas isso, eu sinto que estou pregando para o coro aqui quando falo sobre lipopolissacarídeos bacterianos, coisas como acetato e valerato, o aumento da produção desses também pode aumentar a formação de placas amilóides. E, curiosamente, altos níveis de butirato foram associados a menos patologia amilóide. Portanto, parece que quanto mais bactérias produtoras de butirato você tem em seu intestino, menos patologia amilóide você tem. Ao passo que se você tiver bactérias que estão produzindo coisas como acetato e valerato, esse número aumenta. E também acompanha o aumento do intestino permeável em pacientes com doença de Alzheimer.

Dr. Sam Moxon:

Assim, à medida que a barreira do intestino fica comprometida e mais coisas neurotóxicas podem entrar na corrente sanguínea, você também vê esse efeito. Então, muitos mecanismos diferentes estão acontecendo, mas a mensagem principal que recebi disso é, se você tem um microbioma cheio de bactérias que adoram fibras e que estão produzindo muito butirato, você tem uma chance muito menor de ter qualquer forma de patologia amilóide e, em seguida, progredir para demência. Então, isso soa familiar para você quando se trata de outras doenças que você já examinou?

Dr. Alan Desmond:

Bem, parece muito familiar … Quer dizer, sim, faz sentido. Quero dizer, quando olhamos para os alimentos que ajudam a promover um microbioma intestinal saudável, ajudam a prevenir coisas como câncer de cólon, doença de Crohn, colite ulcerosa, quando olhamos para os alimentos que ajudam a prevenir doenças cardiovasculares, obesidade, diabetes tipo 2 , continuamos dando as mesmas respostas, não é? Frutas, vegetais, grãos inteiros, nozes, leguminosas, sementes, óleos vegetais, gorduras poliinsaturadas. E, claro, há tantos motivos pelos quais consumir esses alimentos pode ajudar a proteger nossa saúde vascular, nossa saúde neurológica, e isso é fitonutrientes, baixo teor de gordura saturada, ausência de proteína animal, presença de proteína vegetal. Mas os mecanismos que você descreveu realmente fazem sentido para mim.

Dr. Alan Desmond:

E você mencionou o conceito de intestino permeável, e isso é algo sobre o qual me perguntam o tempo todo. Portanto, há duas coisas interessantes em termos de prevenção de um intestino permeável. Agora, seu instestino, como você sabe, Sam, deve estar um pouco permeável. Seu intestino delgado, seu principal objetivo na vida é absorver nutrientes. Os humanos digerem comida. Tudo o que comemos, passamos por esse processo digestivo, que é parte integrante de um ser humano saudável. Tomamos os alimentos. Nós os mastigamos. Nós as desmembramos. Queremos transformá-los em seus constituintes básicos, aminoácidos, carboidratos simples, gorduras, para que possamos absorvê-los. Portanto, nosso intestino delgado é o lugar onde esses nutrientes e coisas como ferro, magnésio e cobre são absorvidos. Isso é o que nosso sistema digestivo … é uma das funções cruciais para um sistema digestivo. Portanto, para absorver as coisas, seu intestino precisa estar um pouco furado. E para que o butirato entre em sua corrente sanguínea, deve haver processos que permitam que isso ocorra.

Dr. Alan Desmond:

Mas quando temos um revestimento intestinal que está excessivamente permeável, isso permite que os micróbios intestinais interajam diretamente com nossa corrente sanguínea, interajam diretamente com nosso sistema imunológico e também permite lipopolissacarídeos e outros produtos finais bacterianos, que não deveriam estar em nossa corrente sanguínea, para entrar em nossa corrente sanguínea e conduzir processos inflamatórios crônicos. E os dois aspectos da dieta ocidental padrão que realmente contribuem para a permeabilidade intestinal anormal, ou o chamado intestino permeável, nosso número um, deficiência de fibra, certo? Portanto, se você não está consumindo fibra suficiente, não está produzindo ácidos graxos de cadeia curta em quantidade suficiente. Sabemos que os veganos e vegetarianos produzem muito mais ácidos graxos de cadeia curta do que os onívoros. A fibra nos dá ácido graxo de cadeia curta. O butirato fornece 70% da energia para as células que revestem o intestino, os enterócitos. Portanto, se você tem um intestino deficiente em fibras, está se preparando para aumentar a permeabilidade intestinal, certo?

Dr. Alan Desmond:

Você também está se preparando para aumentar a permeabilidade intestinal, ou intestino gotejante, e tudo o que isso envolve, ao consumir junk food. Assim, desde a década de 1950, a indústria de alimentos tem usado enchimentos artificiais, emulsificantes, estabilizantes, intensificadores de sabor, carboximetilcelulose, maltodextrina, polissorbato 80. Eles têm usado esses produtos químicos e os bombeiam em nossa cadeia alimentar em toneladas métricas, a fim de fazer com que seus produtos de junk food tenham um gosto bom e permaneçam estáveis ​​na prateleira. E esses junk food são lixo. Eles não deveriam estar em nosso sistema digestivo, mas infelizmente em países como os EUA e o Reino Unido, esses produtos agora representam cerca de 60% de todas as calorias consumidas.

Dr. Alan Desmond:

E não são apenas esses junk food deficientes em nutrientes de que precisamos para sobreviver e prosperar, e que alimentam um microbioma intestinal saudável, eles também contêm esses produtos químicos como maltodextrina, emulsificantes, que promovem ativamente o crescimento de bactérias intestinais nocivas dentro de nosso microbioma intestinal , e degradar ativamente a barreira e ajudar a romper a camada protetora de mucina que reveste nosso intestino, que é o lar de nossos micróbios intestinais e ajuda a prevenir o vazamento anormal do intestino. Portanto, essa combinação, esses dois aspectos da dieta ocidental padrão, realmente nos preparou para o intestino gotejante.

Dr. Alan Desmond:

E então você adiciona a isso o fato de que uma dieta rica em produtos de origem animal também promove o crescimento de bactérias que podem causar danos ao sistema digestivo. Então, isso foi apenas uma pequena transição sobre intestino permeável, porque é interessante ouvir você mencionar isso no contexto de demência e saúde do cérebro.

Dr. Sam Moxon:

As conclusões desses estudos são uma, esta é uma potencial ferramenta de diagnóstico precoce. Então, poderíamos olhar para as proteínas do sangue ou plasma do sangue e ver o que está constituindo esse plasma, e identificar subprodutos do microbioma e identificar se o microbioma de alguém não é saudável e, portanto, provavelmente está aumentando o risco de sucumbir a uma doença como o mal de Alzheimer? Mas o segundo ponto, que é interessante quando você fala sobre a indústria de probióticos, e foi uma conclusão muito focada na indústria, é que poderíamos usar coquetéis bacterianos e prebióticos para alimentar as bactérias boas e proteger as pessoas da demência. Mas isso traz uma questão de, devemos fazer isso? Ou deveríamos apenas promover uma dieta melhor como forma de proteção contra doenças como a demência?

Dr. Alan Desmond:

Bem, é claro que devemos. Quero dizer, como dissemos no início desta conversa, a comida que consumimos é um dos principais causadores de doenças e deficiências nos países de alta renda no momento. Não é a deficiência de suplementos probióticos que nos pediram para abordar quando olhamos para a saúde de nossa população, certo? Então, quero dizer, para você e eu e outras pessoas que conhecem os efeitos que uma mudança dietética saudável pode ter sobre a saúde do microbioma intestinal, esses tipos de conclusões em artigos aparecem repetidamente, não é? Portanto, sabemos que se você comer uma dieta saudável, diversificada, não processada, predominantemente ou exclusivamente à base de vegetais, estará marcando todos os campos certos para uma excelente saúde microbiana intestinal. E você vai promover um microbioma intestinal que o ajudará a ser uma pessoa mais saudável. Isso não é controverso. Se você olhar para os artigos de pesquisa do microbioma intestinal, repetidamente, esta é a mensagem que aprendemos.

Dr. Alan Desmond:

Agora, vou te dar outro exemplo que me lembra o exemplo que você acabou de me dar, certo? Então eu penso em 2019, acho que foi no American Journal of Cardiology, houve um artigo publicado por um grupo muito respeitado de pesquisadores do microbioma intestinal. Então, muito cientes do papel do microbioma intestinal na síndrome metabólica, hipercolesterolemia, hipertensão, obesidade, resistência à insulina, diabetes tipo 2, eles recrutaram alguns voluntários. Acho que eles tinham 20 voluntários. E eles decidiram que, em vez de abordar sua dieta e estilo de vida, veriam qual seria o efeito se eles lhes dessem um transplante de microbioma intestinal de pessoas com um microbioma intestinal realmente saudável. Então eles começaram o artigo, o estudo de pesquisa, um artigo realmente fascinante, um mergulho realmente profundo na saúde do microbioma intestinal. Realmente fascinante, certo?

Dr. Alan Desmond:

Então, cada um desses voluntários teve um tubo nasojejunal colocado. Portanto, é um tubo de alimentação muito longo que desce até o intestino delgado, e então eles recebem um transplante microbiano fecal. Então, um transplante de cocô. Então, eles pegaram cocô, fezes, que é eufemisticamente conhecido como transplante de microbioma intestinal e administraram a esses voluntários. Agora, sabendo o que sabemos sobre saúde microbiana intestinal e saúde em geral, quem eles escolheram como doadores?

Dr. Sam Moxon:

Posso adivinhar?

Dr. Alan Desmond:

Vá em frente.

Dr. Sam Moxon:

Pessoas com dieta baseada em vegetais, por acaso?

Dr. Alan Desmond:

Eles fizeram. Eles escolheram veganos. Eles recrutaram, recrutaram ativamente veganos para fazer os transplantes. E eles registraram naquele estudo que sim, e eu acho que a frase usada no jornal era características veganas dentro do microbioma intestinal desses indivíduos dentro de alguns dias. E eles notaram alguns pequenos benefícios metabólicos em poucos dias. Acho que eles viram uma ligeira redução na produção de trimetilamina, o que foi benéfico, o que parece ser benéfico. No entanto, as mudanças não duraram. E, na conclusão desse artigo, acho que eles falaram sobre: ​​”Bem, olhe, funcionou um pouco. Os resultados foram um pouco decepcionantes. Talvez devêssemos dar a essas pessoas transplantes microbianos fecais com mais regularidade. Talvez devêssemos dar eles transplantes microbianos fecais a cada poucas semanas. ”

Dr. Alan Desmond:

E lendo aquele jornal, estou arrancando meus cabelos, porque eles já identificaram que as pessoas que comem uma dieta baseada em vegetais têm o microbioma intestinal ideal que estão tentando inserir no sistema digestivo dessas pessoas. Sabemos que, quando você muda para uma dieta rica em fibras à base de plantas, os efeitos benéficos no microbioma intestinal começam a ocorrer em alguns dias. Em 28 dias, podemos ver que a produção de ácidos biliares secundários nocivos, que são cancerígenos, pode ser reduzida em mais da metade. Vemos que a produção de butirato pode aumentar em mais de 150% dentro de 28 dias após a mudança para uma dieta baseada em vegetais. Sabemos que, a longo prazo, as pessoas que comem uma dieta baseada em vegetais, seus micróbios intestinais perdem a capacidade de produzir o excesso de trimetilamina, que é absorvida pela corrente sangüínea e transformada em Trimethylamine N-oxide (TMAO) pelo fígado, o que é importante, porque se pensa que é assim uma das moléculas que contribui para o risco cardiovascular.

Dr. Alan Desmond:

Portanto, sabemos de tudo isso, e esses benefícios microbianos intestinais não são teóricos, mas ainda não estamos comprando os livros de receitas de nossos pacientes, Sam. Estamos dando a eles transplantes microbianos intestinais e pós probióticos, pílulas e suplementos que vão alcançar todos esses benefícios, reconhecendo que se dermos aos nossos pacientes o conhecimento, as habilidades na cozinha, o apoio, o apoio da comunidade e essas coisas são tudo muito realizável e os pacientes gostam deles.

Dr. Alan Desmond:

Recentemente, tive um paciente com doença inflamatória intestinal, assim como você, na minha clínica. E ela estava indo muito bem. Ela é uma de minhas pacientes que adotou completamente essa abordagem de alimentação baseada em vegetais. E ela está indo muito bem. E tivemos uma consulta muito positiva, biomarcadores bons, calprotectina fecal boa. E quando ela estava saindo da sala, ela disse: “Oh, nós temos uma cópia do seu livro e estamos fazendo a panela quente de goulash esta noite. Eu não vejo a hora de experimentar”

Dr. Sam Moxon:

Oh, essa é boa.

Dr. Alan Desmond:

Sim. E ela disse, “Eu não vejo a hora de experimentar” E eu pensei: “Oh, isso é muito gentil. Muito obrigado. Eu aprecio isso.” E cheguei em casa naquela noite e estava fazendo o jantar, e contei esta história para minha esposa. E então me ocorreu, Sam, nenhum paciente jamais me disse na clínica, e eu estou em gastroenterologia há 20 anos, nenhum paciente jamais me disse: “Oh, Dr. Desmond, acabei de pegar esse novo imunossupressor que você prescreveu. Comprei na farmácia ontem à noite. Estou experimentando esta noite. Mal posso esperar. ” Nunca aconteceu. Nunca tive um paciente me dizendo: “Ah, sim, ótimo. Vou fazer um transplante de intestino microbiano na terça-feira. Incrível. Mal posso esperar. Mal posso esperar por isso.” Você sabe? Não estou dizendo que imunossupressores e transplantes microbianos intestinais não tenham um papel a desempenhar, mas por que não estamos conversando com nossos pacientes sobre comida?

Dr. Sam Moxon:

Sim. E é interessante que você tenha falado sobre coisas como diabetes tipo 2, doenças cardiovasculares, todas ligadas ao microbioma. E esses, por sua vez, também estão ligados à demência. Portanto, é todo esse grande círculo de eventos. Agora eu sei que você é um homem ocupado e poderíamos conversar sobre isso o dia todo, mas gostaria de terminar falando primeiro sobre os recursos que as pessoas podem usar para tentar adotar isso. Sou um grande defensor do seu livro, como falamos. Obviamente, você é um especialista em gastroenterologia. Você dirige clínicas. E eu sinto que o livro é uma forma de alguém que não pode ir à sua clínica obter alguns desses conselhos e dicas sobre a melhor maneira de tentar reiniciar o microbioma e se tornar mais saudável. E realmente, no meu caso, fez uma grande diferença, não apenas para o meu intestino, mas também para o meu humor. Eu me sinto mais perspicaz. Eu me sinto mais feliz.

Dr. Sam Moxon:

Mas a questão é, para alguém que deseja abraçar esse tipo de mudança, obviamente existem livros como o seu e outros livros de receitas, mas você tem algum outro recurso que gostaria de compartilhar e promover para pessoas que querem tentar e fazer esses tipos de mudanças? Não necessariamente apenas para a saúde do cérebro, mas para a saúde geral.

Dr. Alan Desmond:

Bem, temos tanta sorte agora que existem tantos recursos. Então, os recursos com os quais estou envolvido pessoalmente, é claro, o livro está aí. Foi lançado desde janeiro, então você provavelmente pode comprar uma cópia por cerca de dez dólares agora, se você comprar por aí. Portanto, são 10 libras bem gastas. Ou você pode conseguir o e-book provavelmente por cinco, eu imagino, a esta altura, então é um ótimo recurso se você gostou das coisas sobre as quais falamos hoje.

Dr. Alan Desmond:

E no livro, eu dou um monte de recursos na parte de trás para que as pessoas possam levar sua educação baseada em plantas um pouco mais longe. Quero dizer, existem ótimos sites sobre os benefícios de uma dieta baseada em vegetais mais saudável. Portanto, mencionei anteriormente Profissionais de Saúde Baseados em Plantas do Reino Unido, pbhp.uk. Portanto, tenho orgulho de ser um embaixador dessa organização. Temos muitos recursos. Realizamos webinars. Temos conferências. Se você é um profissional de saúde, ou um profissional de saúde aliado, ou qualquer pessoa interessada nisso, você pode se inscrever e se tornar um membro, e nós lhe enviaremos todos os recursos de que você precisa e o envolveremos na comunidade.

Dr. Alan Desmond:

Também temos um desafio baseado em dieta baseada em plantas de 21 dias totalmente gratuito, no qual você pode se inscrever em tinyurl.com/plantabased21. Nós lhe daremos receitas e listas de compras. Você terá uma reunião do Zoom com um nutricionista registrado a cada duas semanas. Nós vamos te apoiar. Se você gosta do Netflix, por que não sintonizar, assista aos Game Changers, What the Heck, their Forks Over Knives, Inspire-se.

Dr. Alan Desmond:

E recentemente com meus bons amigos, Steven e David Flynn, The Happy Pear, que são renomados chefs baseados em plantas, bem como minhas boas amigas, Rosie Martin, nutricionista registrada, Simone Venner, que é terapeuta holística IBS, no mês passado , lançamos um novo curso online chamado The Gut Health Revolution. E damos às pessoas todo o suporte de que precisam, bem como acesso a essa comunidade online. O apoio de pares é muito importante quando você está fazendo mudanças saudáveis, e nem todo mundo tem acesso em seus amigos ou rede familiar a outras pessoas que estão determinadas a melhorar sua saúde. Então, nós fornecemos isso online e você obtém receitas, planos de refeição e conteúdo educacional de mim e de Rosie. Você recebe conselhos sobre estilo de vida saudável de Steven e David Flynn no The Happy Pear.

Dr. Alan Desmond:

E algo sobre o qual não falamos hoje é a importância da atenção plena e da redução do estresse na saúde digestiva e de ajudar as pessoas a acalmar o eixo intestino-cérebro, dados realmente convincentes sobre isso. Portanto, criamos um curso de meditação consciente, dentro do curso, que as pessoas podem fazer como opção. Portanto, você pode aprender mais sobre @alandesmond.com/revolutio. Mas esses são apenas alguns recursos para começar, eu acho.

Dr. Sam Moxon:

E eu gostaria de terminar também, dizendo que todos esses são ótimos lugares para se olhar, e é importante pensar nisso da maneira certa também, e não pensar nisso como uma mudança restritiva. Penso em algumas das minhas receitas favoritas do livro. Você pode comer um hash de tofu no café da manhã. Você pode ter um MLT para o almoço. Você pode comer sticky tofu no jantar. Você obtém todos esses sabores maravilhosos. E assim as pessoas pensam que uma mudança na dieta pode significar restringir-se e não gostar da comida. Mas não posso dizer que fiz uma refeição da qual realmente não gostei. Então eu acho que é importante-

Dr. Alan Desmond:

Oh, é super gentil de sua parte dizer isso. Agradeço isso, Sam. Quer dizer, nós trabalhamos muito nessas receitas para ter certeza … Quero dizer, muitas vezes, quando as pessoas mudam para uma dieta baseada em vegetais, elas sentem que precisam comer smoothies de couve, e apenas mudam sua abordagem a comida em sua cabeça completa, mas simplesmente não deveria ser assim. Quer dizer, estamos com muita sorte agora. Você é muito gentil em mencionar algumas das receitas do livro, mas, é claro, se você entrar na Internet agora mesmo e pesquisar no Google uma receita baseada em vegetais saudáveis ​​ou uma receita vegana saudável, provavelmente terá cerca de cem milhões de opções. E você pode ir lá e encontrar alimentos que lhe sejam familiares, parecidos com as refeições que você costuma comer, parecidos com os alimentos reconfortantes que você gosta, mas apenas por acaso são feitos, usando ou construídos a partir dos alimentos e ingredientes que são conhecidos, consistentemente conhecidos, por beneficiar nossa saúde geral, nossa saúde digestiva e nossa saúde neurológica, frutas, vegetais, grãos inteiros, legumes, nozes, sementes, óleos vegetais.

Dr. Alan Desmond:

E você pode encontrar receitas que lhe são familiares. Se você gosta de empadão de frango, pode comer torta de grão de bico. Se você gosta de espaguete à bolonhesa, mas geralmente o faz com carne de boi ou cordeiro, pode obter uma receita de espaguete à bolonhesa, mas agora está usando massa de trigo integral e lentilha ou feijão em vez de carne. E você está comendo versões mais saborosas das refeições que desfrutou durante toda a vida. Mas, assim como você … quero dizer, você explicou muito bem os benefícios que experimentou, e esses benefícios existem para todos. Todos deveriam poder desfrutar dos benefícios de comer mais alimentos vegetais não processados. E não se trata de se rotular como vegano ou vegetariano ou flexitariano ou o que quer que seja, é apenas sobre escolher fazer mais de suas refeições, a maioria de suas refeições, talvez todas as suas refeições com esses ingredientes saudáveis, que você pode comprar no seu supermercado muito barato.

Dr. Sam Moxon:

E quanto mais você faz isso, eu acho, mais você anseia por esse tipo de comida e mais você deseja comer de forma saudável, porque você apenas deseja continuar sentindo esses benefícios. Então, sim, bem, gostaria de terminar agradecendo por se juntar a nós. Tem sido uma discussão realmente fascinante e tenho certeza que nossos ouvintes também vão gostar. Então, obrigado por se juntar a nós.

Dr. Alan Desmond:

Oh, saúde, Sam. Foi um prazer. Eu sinto que você e eu provavelmente poderíamos conversar por mais duas ou três horas.

Dr. Sam Moxon:

Sim. Cem por cento.

Dr. Alan Desmond:

Podemos perder público.

Dr. Sam Moxon:

Sim, não, eu poderia falar, principalmente, porque tenho esse investimento pessoal nisso. Tornou-se uma coisa realmente fascinante. E estou sempre dizendo às pessoas: “Você deveria tentar isso. Você se sentirá muito melhor.” E quando o fazem, é incrível ver que sentem o mesmo. Mas, sim, muito obrigado por se juntar a nós. E gostaria de agradecer a todos pela atenção. Este foi o podcast do NIHR Dementia Researcher, e nós realmente gostamos de falar com Alan Desmond hoje. E esperamos vê-lo na próxima vez.

Voice Over:

Trazido a você por dementiaresearcher.nihr.ac.uk, em associação com Alzheimer’s Research UK e Alzheimer’s Society, apoiando pesquisadores de demência em início de carreira em todo o mundo.

END